在蒙曼的“女性詩(shī)詞課”，你會(huì)遇見(jiàn)“巧笑倩兮，美目盼兮”的神采，見(jiàn)識(shí)“凌波微步，羅襪生塵”的風(fēng)度；領(lǐng)略“長(zhǎng)揖雄談態(tài)自殊，美人巨眼識(shí)窮途”的眼光，或者“蜀錦征袍自裁成，桃花馬上請(qǐng)長(zhǎng)纓”的豪情。 

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　　因?yàn)椤栋偌抑v壇》《中國(guó)詩(shī)詞大會(huì)》《典籍里的中國(guó)》等電視節(jié)目，中央民族大學(xué)歷史文化學(xué)院教授蒙曼令相當(dāng)多觀眾迷上傳統(tǒng)文化。蒙曼在新媒體平臺(tái)講授“詩(shī)詞課”，兼具深度與趣味的風(fēng)格又“圈粉”無(wú)數(shù)。

　　蒙曼的專(zhuān)業(yè)研究領(lǐng)域主要是隋唐五代史及中國(guó)古代女性史。對(duì)她而言，女性史是學(xué)術(shù)方向，詩(shī)詞是愛(ài)好。其中，“詩(shī)詞是傳統(tǒng)時(shí)代和女性最為親近的一種文學(xué)表達(dá)形式”。

　　最近，蒙曼新書(shū)《蒙曼女性詩(shī)詞課 哲婦》（以下簡(jiǎn)稱(chēng)“哲婦”）出版，將詩(shī)詞和女性結(jié)合，以詩(shī)詞為引，順著歷史朝代更替的順序，講述了詩(shī)詞背后28位女子的人生：西施、李夫人、王昭君、長(zhǎng)孫皇后、武則天、楊貴妃……

　　一提起“女性詩(shī)詞”的概念，人們的理解往往會(huì)有兩種方向：女性寫(xiě)詩(shī)，或者詩(shī)寫(xiě)女性。接受中青報(bào)·中青網(wǎng)記者專(zhuān)訪(fǎng)時(shí)，蒙曼表示，她最終選擇的聚焦點(diǎn)是后者：借助詩(shī)詞，建構(gòu)一本關(guān)于中國(guó)女性的歷史。她希望盡力發(fā)掘女性在詩(shī)之外、詩(shī)背后的故事，探究她們?yōu)楹伪粚?xiě)成了詩(shī)中的樣子。

　　影視劇中的“大女主”形象屢屢刷屏。雖然書(shū)中“哲婦”多多少少與朝堂風(fēng)云相關(guān)，配得上“女主”地位，但蒙曼并不希望自己去描寫(xiě)28位“大女主”的故事，“因?yàn)槟钱吘共皇菤v史的真實(shí)情態(tài)”。

　　“我只希望這本書(shū)里有屬于歷史的真，屬于詩(shī)詞的美，還有屬于價(jià)值觀的善。”蒙曼的女性詩(shī)詞課系列將由“哲婦”和“邦媛”兩部分組成，分別代表充滿(mǎn)智慧的政治女性和文化女性。她希望向貫穿歷史、構(gòu)成歷史，并創(chuàng)造歷史的所有“女主”們致敬。

　　蒙曼說(shuō)，通過(guò)《哲婦》中具有政治知名度的女性，我們可以看到一個(gè)女性是如何突破了層層限制，達(dá)到了一個(gè)高度——這本身也能夠凸顯出女性力量，以及女性在古代達(dá)到的人生高度。

　　在蒙曼的“女性詩(shī)詞課”，你會(huì)遇見(jiàn)“巧笑倩兮，美目盼兮”的神采，見(jiàn)識(shí)“凌波微步，羅襪生塵”的風(fēng)度；領(lǐng)略“長(zhǎng)揖雄談態(tài)自殊，美人巨眼識(shí)窮途”的眼光，或者“蜀錦征袍自裁成，桃花馬上請(qǐng)長(zhǎng)纓”的豪情。

　　參與歷史、構(gòu)建歷史、創(chuàng)造歷史的不只男子，還有一代代女子，她們構(gòu)成的另一面。“何須淺碧輕紅色，自是花中第一流。”那些女性的所思所想在詩(shī)詞里，她們的人生故事也在詩(shī)詞里，待你一一走近與聆聽(tīng)。

　　中青報(bào)·中青網(wǎng)：你創(chuàng)作“女性詩(shī)詞課”系列的契機(jī)是什么？

　　蒙曼：2020年疫情宅家期間，一個(gè)平臺(tái)邀請(qǐng)我去講主題和女性有關(guān)的課程，他們希望我給女性群體講講詩(shī)詞。但我覺(jué)得，女性?xún)H僅跟詩(shī)詞聯(lián)系在一起太窄了，

　　我同時(shí)在兩個(gè)研究領(lǐng)域都有興趣，一個(gè)是女性史的領(lǐng)域，一個(gè)是詩(shī)詞的領(lǐng)域，恰恰是能夠完美對(duì)接的。如果要說(shuō)中國(guó)女性曾經(jīng)在哪方面有過(guò)比較明顯的成就，那就是詩(shī)詞，中國(guó)古代才女比較多。現(xiàn)在生活中哪一種古代的文學(xué)形式更容易被人們接受呢？還是詩(shī)詞。中國(guó)詩(shī)詞涵蓋力很大，題材非常廣泛，幾乎可以講所有事情。我想，為什么不借用大家很喜聞樂(lè)見(jiàn)的詩(shī)詞，講一講歷史，講中國(guó)歷史上的女性？

　　中青報(bào)·中青網(wǎng)：圍繞女性詩(shī)詞，為什么選擇“詩(shī)寫(xiě)女性”的角度？

　　蒙曼：如果是“女性寫(xiě)詩(shī)”，其實(shí)我們看到的只是“才女文化”，或者說(shuō)只能體現(xiàn)女性當(dāng)時(shí)對(duì)社會(huì)、對(duì)世界的看法，這是一個(gè)比較窄的角度。

　　而“詩(shī)寫(xiě)女性”，是社會(huì)對(duì)女性的看法，這里投注了當(dāng)時(shí)社會(huì)的認(rèn)識(shí)、社會(huì)的價(jià)值體系和評(píng)判體系，我們就可以看到更廣泛的“社會(huì)眼光”了。我還是更希望能夠借助歷史的眼光來(lái)看女性。女性入詩(shī)比較多，入史比較少。借助詩(shī)詞看女性，其實(shí)也是一種拓展史料的好方式。

　　“蒙曼女性詩(shī)詞課”是一個(gè)系列，目前這本叫《哲婦》，講政治女性；還有一本叫《邦媛》，講文化女性。當(dāng)我們回望歷史的時(shí)候，這兩類(lèi)女性比較容易被看到。通過(guò)《哲婦》中具有政治知名度的女性，我們可以看到一個(gè)女性是如何突破層層限制，達(dá)到了一個(gè)高度——這本身也能夠凸顯出女性力量，以及女性在古代達(dá)到的人生高度。

　　像書(shū)中寫(xiě)到的平陽(yáng)公主、冼夫人等女性，她們?cè)谑窌?shū)中“戲份”很少，屬于“被遮蔽的女性”。但她們那番作為真是讓現(xiàn)代人嘆為觀止。你會(huì)想：如果現(xiàn)在我們擁有那種能量，能在今天的舞臺(tái)上發(fā)揮多大的作用啊！

　　中青報(bào)·中青網(wǎng)：在翻閱史料的過(guò)程中，有什么印象深刻的新發(fā)現(xiàn)嗎？

　　蒙曼：我們都知道“昭君出塞”的故事，很多人不知道，后來(lái)王昭君的女兒又回來(lái)了。這就是一個(gè)非常有意思的話(huà)題。

　　王昭君出塞和呼韓邪單于一起生活了三年，生下一個(gè)兒子；呼韓邪單于去世后，她又按照草原民族的習(xí)俗，嫁給了呼韓邪單于跟大閼氏所生的長(zhǎng)子復(fù)株累單于，兩人共同生活11年，生下兩個(gè)女兒，長(zhǎng)女叫須卜居次，次女叫當(dāng)于居次，復(fù)株累單于死后，王昭君也去世了，她就被埋在了草原深處，終生沒(méi)有再回到中原。

　　據(jù)說(shuō)，塞外草白，只有王昭君墓上的草是青的，所以號(hào)稱(chēng)“青冢”。這青青草色讓人知道，她跟土生土長(zhǎng)的草原兒女不一樣，她的心里，始終有一大塊地方，永遠(yuǎn)屬于中原，屬于家鄉(xiāng)。

　　但是，故事到這里并沒(méi)有完。王昭君不是有兩個(gè)女兒?jiǎn)幔康轿鳚h末年，王莽主政的時(shí)候，王莽又讓她的大女兒須卜居次回到長(zhǎng)安，回到了王昭君當(dāng)年生活過(guò)的土地上。王昭君沒(méi)有實(shí)現(xiàn)的回鄉(xiāng)愿望，在她的后代身上實(shí)現(xiàn)了。

　　這個(gè)女兒帶著匈奴人的血統(tǒng)，又回到中原內(nèi)地。因?yàn)槲以谥醒朊褡宕髮W(xué)任教，我就覺(jué)得，中國(guó)古代的民族交往有多少豐富的面向啊！我們有時(shí)候會(huì)忽略一個(gè)一個(gè)這樣的個(gè)案。如果把這些個(gè)案呈現(xiàn)出來(lái)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，歷史上這種你來(lái)我往的鮮活色彩真是讓人嘆為觀止。

　　中青報(bào)·中青網(wǎng)：你在書(shū)寫(xiě)像武則天這樣的女性時(shí)，會(huì)希望大家更全面立體地看待她們，為什么會(huì)有這樣的想法？

　　蒙曼：我們很容易只從一個(gè)角度去切入一個(gè)人物，只看她其中的一面。這一面當(dāng)然存在，比如宮廷陰謀，但是除此之外她還有什么？我覺(jué)得這是對(duì)歷史更客觀的看法。

　　歷史相當(dāng)于一個(gè)黑屋子，我們看歷史，就像給黑屋子一束光。你從一個(gè)方向看，可能只能看到這面墻；從另一個(gè)方向看，看到另外一面墻；你從上面開(kāi)窗，就能以俯視的角度來(lái)看待這個(gè)屋子。你若從更多的角度切入，不就等于我們開(kāi)了更多的窗子？

　　從一個(gè)更廣闊的角度來(lái)看待這段歷史，看待這個(gè)女性，肯定比你只從一個(gè)視角切入要豐滿(mǎn)得多，也要真實(shí)得多。

　　中青報(bào)·中青網(wǎng)：你如何看待“大女主”議題，以及如何在影視、小說(shuō)中更好地塑造女性形象？

　　蒙曼：在中國(guó)，女性力量崛起是一個(gè)非常現(xiàn)實(shí)的話(huà)題，社會(huì)生活中涌現(xiàn)出了很多優(yōu)秀的女性，大家也會(huì)把做優(yōu)秀女性作為對(duì)下一代的期盼。現(xiàn)在舞臺(tái)上塑造那么多“大女主”的形象，是一個(gè)本能、本質(zhì)的情感追求：我們希望更多女性過(guò)上有追求的精彩人生，成為對(duì)時(shí)代產(chǎn)生影響的人。

　　但同時(shí)，我也希望提醒年輕女性，不要一味追求童話(huà)般、脫離現(xiàn)實(shí)的颯和爽，否則你沒(méi)有辦法獲得真正的成長(zhǎng)。就像我在這本書(shū)中寫(xiě)到的女性，她們都是在人世間奮斗，通過(guò)能力和智力最終找到自己的位置。

　　當(dāng)下一些影視劇對(duì)“大女主”的塑造，問(wèn)題在于情感戲太多。“大女主”的“大”在哪里？是她具有平衡生活的能力，她有獨(dú)立意志和能力。有些職場(chǎng)劇，都在拍談戀愛(ài)，不像一個(gè)正常的職場(chǎng)，這就違背了現(xiàn)代生活。在這樣的人設(shè)思路下，創(chuàng)作也會(huì)違背古代的生活，仿佛在古代女性就是戀愛(ài)腦，其實(shí)不是這樣。當(dāng)你想講述一個(gè)文化或政治方面的“女主戲”時(shí)，你必須塑造好女性和文化、政治之間的關(guān)系，而把其他的事情視為枝節(jié)，但現(xiàn)在一些戲往往是本末倒置了。（中青報(bào)·中青網(wǎng)記者 沈杰群）