張鵬禹 吳偉琦

　　近年來，在文學、影視、游戲等領域，不乏對古人飲食起居的鮮活呈現(xiàn)，激發(fā)起大眾對古人生活方式的濃厚興趣。李志生的《華夏日常生活史》聚焦衣、食、住、行四個方面，從日用行藏之物中打開古人生活圖卷，清晰梳理和生動還原中國人生活史的嬗變，為我們了解中國歷史的演進、民族共同體的形成提供了獨特視角。圍繞該書寫作，我們對作者——北京大學歷史學系副教授李志生進行了專訪，請她為讀者解讀古人生活中的智慧。

　　問：為何選擇日常生活這個角度進入歷史？您的寫作秉持怎樣的歷史觀？這種“顯微鏡下的歷史”對現(xiàn)代人有什么特殊意義？

　　答：人民是創(chuàng)造歷史的主體，了解古人的實際生活，還原他們的生活與習俗，不僅是歷史研究的必需，更能使我們知道自己的“來”和未來可能的“往”。本書希望讀者看到的是一幅全景式的古人生活畫面，這幅畫面圍繞人類最基本的活動——衣食住行而展開，而衣食住行又是最能讓現(xiàn)代人共情的歷史內容。“顯微鏡下的歷史”的意義在于，大歷史有益，但未必能引人興趣，細致的、仿佛能觸摸到的歷史則會觸動人，更引人入勝。因此我特別強調細節(jié)的襯托、情感的填充。

　　從日常生活角度切入歷史，也與當下的文化語境息息相關。在今天，很多人都渴望探尋自己的文化之根，了解古人的生活與我們今天有哪些不同，我們的祖先是如何一步步從歷史深處走來的。這是文化自信的體現(xiàn)。過去，人們的目光更多投向的是世界，找差距、促進步；如今，我們會更加自然地轉而向內探尋自己的文化由來。

　　當下年輕人追捧《清明上河圖》中的“奶茶鋪”、《東京夢華錄》中的夜市等行為，表明了他們對傳統(tǒng)文化的興趣。但對傳統(tǒng)文化的喜愛又不應止步于此，古人生活中的智慧與優(yōu)雅更值得關注，我們應該學習古人如何于日常中發(fā)現(xiàn)美，進而提升自己的生活品位、建立積極的人生態(tài)度，真正使傳統(tǒng)文化進入我們的現(xiàn)實生活。

　　問：傳統(tǒng)服飾熱是近年來重要的文化現(xiàn)象，如今年輕人熱衷漢服婚禮，常以鳳冠霞帔為“標配”，那么在古代，什么人才可以擁有“鳳冠霞帔”？一些人也對漢服婚禮中的“朝代混搭”表示了擔憂，比如宋代霞帔配明代馬面裙，您如何看待這種“古今碰撞”？

　　答：鳳冠、霞帔同時出現(xiàn)在制度中是在明朝，此時的鳳冠霞帔也成了婦女身份高貴的象征。而這份榮耀，統(tǒng)治者也均沾給了庶民女子。一生中，庶民女子可以在婚禮時穿戴一次鳳冠霞帔，雖然她們的“鳳冠”上并無鳳飾。歲月流逝，鳳冠霞帔雖褪去了它的制度外衣，但人們賦予它追求幸福、祈望美好的寓意卻代代相傳。時至今日，鳳冠霞帔依然是許多新人幸福的標志。

　　對于現(xiàn)在漢服婚禮中出現(xiàn)的“朝代混搭”，其實也不必過于計較，婚禮圖的是喜慶，新人喜歡就達到了目的。但歷史題材影視作品中的服飾不可如此，它要對服裝的歷史性做嚴格把控，因為它會對觀眾產生形象引導。

　　漢代彩繪木軺車（圖為《華夏日常生活史》插圖）

　　問：茶文化在中國古代蔚為大觀，古人喝茶與今人有很大不同，比如唐宋時期古人喝茶像煮湯，還會加蔥、姜甚至鹽調味，他們?yōu)楹芜x擇這種“加料奶茶”式的喝法？茶在古代民俗文化中又扮演了哪些角色？

　　答：唐宋時人煮茶加“佐料”，如蔥、姜、鹽、橘皮、茱萸等等，主要還是因為茶的加工技術不夠好、做出的茶苦、澀味重，為掩蓋這些味道，就發(fā)展出了添加“佐料”的調飲茶。

　　宋代之后，飲茶的普及、茶經濟的發(fā)展，使茶在婚姻中扮演了越來越重要的角色。不但彩禮中要有茶，相親時還要以茶定親，也就是男方家人到女方家相親時，如果請女子吃茶，就說明相中了這位女子。因此“一家女不吃兩家茶”的諺語，也就隨之出現(xiàn)了。在《紅樓夢》第二十五回中，鳳姐問黛玉：“你既吃了我們家的茶，怎么還不給我們家作媳婦兒？”說的就是這個意思。明代之后，相親時要“吃茶”，定親時要“下茶”“定茶”，成親時要“合茶”，“三茶六禮”也就成了那時明媒正娶的代名詞。

　　茶具有物質與精神雙重屬性。茶是一種飲品，物質性決定了它的柴米油鹽屬性，而它的精神性則是文人雅士數(shù)百年來文化附加的結果。從日常中發(fā)現(xiàn)美、從物質中達成精神超越，是中國古人的高超智慧，也是中國傳統(tǒng)文化的精髓之一。

　　問：古代普通人的一生最遠能走到哪里？敦煌壁畫里胡商牽著駱駝穿過戈壁，但普通農夫可能連鄰縣都沒去過。這種“少數(shù)人走萬里，多數(shù)人守一隅”的古代人口流動，卻依然讓葡萄、黃瓜這些外來物產成了全民共享的成果。古人的“行”如何促進不同文明之間的交流，又怎樣重塑了他們對世界的想象？

　　答：“少數(shù)人走萬里，多數(shù)人守一隅”，確實道出了古人出行的基本狀況。在古代，安土重遷的觀念、行路難的現(xiàn)實，都限制了人們的遠行。但那時也不是沒有“行萬里路”的人，唐玄宗開元年間，唐循忠由安西都護府長史遷任福州都督府長史，其家人就帶著在西州（今吐魯番）購買的胡婢做了一次長途遠行，他們進玉門關，走瓜州、沙州、涼州，過金城、臨洮、大震關，經長安，過潼關而南下江表，再過揚州、杭州、越州，最終到達福州，行程達1萬余里。

　　即使古代交通不發(fā)達，但商業(yè)依然繁盛，特別是漢代之后絲綢之路的出現(xiàn)，更使中原王朝與世界的交流頻繁起來。吃的方面，除了葡萄，還有胡瓜（黃瓜）、胡荽（香菜）、苜蓿、萵苣、菠菜等的傳入，中國也有絲綢、瓷器、茶葉等的輸出。普魯斯特在《追憶似水年華》中說，往事與歷史“藏在腦海之外，非智力所能及；它隱蔽在某件我們意想不到的物體之中”；愛德華·謝弗在《唐代的外來文明》中也提到，每一件外來之物“都可能以不同的方式引發(fā)唐朝人的想象力，從而改變唐朝的生活模式，而這些東西歸根結底則是通過詩歌或者法令，或者短篇傳奇，或者是某一次即位儀式而表現(xiàn)出來的”。文化、特別是日常文化的交流，不但豐富了人們的日常生活，更重塑了古人對世界的想象，也進而改變了社會。

　　（明）佚名《煮茶圖》（局部）（圖為《華夏日常生活史》插圖）

　　問：在寫作《華夏日常生活史》的過程中，有哪些古人的生活智慧值得我們汲取？尤其是在當下快節(jié)奏的生活中，古人的精致和慢節(jié)奏對我們有何啟示？

　　答：現(xiàn)代人生活節(jié)奏快了，很多時候已經沒有時間追求“精致”；古人的生活節(jié)奏慢，有許多事情可以“講究”起來，像房屋的雕梁畫棟、衣服的刺繡、家具的雕飾、吃喝的精益求精等等。尤其是宋、明的文人茶，舉凡茶品、器物、場地、提煉的茶精神，都透著大雅。

　　有人會說宋、明的文人茶是“裝”，點茶耗時過長則是“低效率”，但人的一生說長不長、說短不短，而它就只容得下“快”嗎？“過好當下”固然重要，但加上“放眼未來”，可能就會使我們放慢腳步。拿出一個自己喜歡的杯子，沏上一杯自己愛的茶，在悠悠的半小時中，體驗一下“精致”待己的感覺，也讓過快運轉的身體休息一下，這就在愛自己與愛生活的同時，將快與慢的生活做了平衡。不妨找時間按下暫停鍵，學學古人的風雅與精神，哪怕有人說你“裝”。

　　問：如果能回到古代，您最想體驗哪種日常生活？

　　答：我很想嘗一下北魏賈思勰《齊民要術》中記載的炒雞蛋，那時的鍋、油、佐料，都會使它與今天的炒雞蛋不同，那它的味道又是如何呢？我還想坐一下走在土路上的牛車，體驗一把楊貴妃三姊從長安隨玄宗臨幸華清宮時的感受。還有游一下古代的三峽，看看它是李白《早發(fā)白帝城》中的快意三峽，還是馮夢龍《醒世恒言》中的險道三峽。